Pátek 2. června 2023, svátek má Jarmil
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Pátek 2. června 2023 Jarmil

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

B25o49h54u71m57i19l 97M50i28c69h29a32l 3445144715471

Tak nevím, český světců je 6: Prokop (co oře čertem), Vojtěch, Václav, Anežka, Zdislava a Jan Nepomucký. Z nich "jsme si zabili" 2, to není většina.

0/0
15.10.2014 14:26
Foto

J38a94r71o42s88l69a67v 92T60a78c62h79o89v18s80k39y 2682680704960

Tak a ted jste to zazdil. Tahle statistika se do propagandy nehodi.

0/0
15.10.2014 14:33
Foto

J54a57r34o88s58l35a89v 14T68a79c73h84o58v40s33k59y 2112250114780

tak jsem to dohledal, tech svatych je 16, zabiti 4 (Vaclav, Sarkander, Nepomucky, Ludmila)

http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_%C4%8Desk%C3%BDch_sv%C4%9Btc%C5%AF

0/0
15.10.2014 14:43
Foto

J91a82r49o73s98l20a57v 42T34a96c29h67o36v19s21k13y 2162230174970

Vojtecha jsme nezabili my, ale Nemci, protoze znesvetil nejake jejich obradni misto.

0/0
15.10.2014 14:46
Foto

J65a98r22d86a 92C14h48o66v57a79n24e66c 6881775243159

Ne Němci, ale Prusové.

0/0
15.10.2014 15:09
Foto

M21a49r20t85i97n30a 18M98o29u57d23r74á 7350983396559

Všichni zabití byli účastníky dobových politických hrátek.

Doufám, že jednou nebude za svatého prohlášen Mrázek či jiný podobný týpek... Legendu lze vždy vytvořit ex post.

0/−1
15.10.2014 14:53
Foto

J75i18r31k34a 69O18u59l88i33c78k82ý 3867303771535

O prvních dvou mučednících, tedy o Ludmile a Václavovi, máme jen kusé zprávy a legendy. I proces jejich úcty byl mnohem rychlejší - v případě Václava dokonce po, tuším, dvou letech po smrti - tehdy bylo prohlášení za svatého přeci jen jednodušší; v podstatě k tomu stačilo jen slavnostně přenést ostatky mučedníka na nějaké významné místo a tam je znovu pohřbít.

Dnes je proces blahořečení a svatořečení podstatně složitější. Již jen proces blahořečení Jana Nepomuckého byl zdlouhavý a beatifikace se "dočkal" až 330 let po své smrti. Podobně Jan Sarkander, který byl beatifikován 240 let po smrti a svatořečen o dalších 135 let později.

Proces posuzování života adepta beatifikace je velmi přísný. Dokonce tak přísný, že beatifikační proces prokazatelného mučedníka víry u dvou režimů (fašismu a komunismu) J.E. Štěpána Maria kardinála Trochty, momentálně "zamrzl" na obvinění již nežijícího spolupracovníka StB, že biskup Trochta, kterého prokazatelně dopovali v době internace (ještě před procesem) afrodisiaky a opiáty měl údajně podlehnout a měl, dle jediného (sic !!!) svědectví eStéBáka, porušit celibát. I tak málo stačí k tomu, aby se proces beatifikace prodloužil o mnoho měsíců a let, než se prověří, zda se podobné obvinění může zakládat na pravdě, nebo zda jde jen o čiročirou pomluvu. (mimochodem na arcibiskupa Berana to bolševici zkoušeli též, dokonce mu, zmámenému opiáty a afrodisiaky, podstrkovali do postele vnadnou ženu, ale neuspěli)

Tu zmínku o možnosti beatifikace Mrázka, člověka zločince, který nikdy nikde veřejně nelitoval svých činů a nekál se veřejně, pak beru jako oblíbené plivnutí paní, která nedělá čest svému jménu, na jí nenáviděnou katolickou církev.

Takže - thrněte si milostivá a chovejte se pro příště úměrně svému jménuRv

+1/0
15.10.2014 15:44
Foto

M39a12r49t12i88n75a 21M19o31u89d91r56á 7240133126229

Nerozumíte psanému textu?

Píši, že všichni zabití se účastnili dobových politických hrátek.

Politických hrátek se ovšem zúčastňují všelijací lidé. I tací, jako byl Mrázek.

Nikdo z nás neví  ani vědět nemůže, co se za stovky let bude o dnešní politické situaci vyprávět, k jakým závěrům budoucí vykladači dějin dojdou, budou-li nějací existovat. 

Podobně ani my přesně nevíme, jací skutečně byli lidé (včetně světců), žijící v mlhavé minulosti, o níž máme jen zprostředkované zprávy, o jejichž objektivitě si můžeme leda tak nechat zdát. Nikdo z nás u jejich činů osobně nebyl, nikdo jim do hlavy neviděl.

Osobní invektivy si laskavě nechte od cesty. Kvůli sobě samému. Mě se nedotýkají.

+1/−2
15.10.2014 16:54
Foto

J83i86r82k50a 78O26u56l58i60c60k86ý 3177243431875

Bla bla bla .... jen dotvrzujete, že o proceseu beatifikace víte velký kulový a že jste si prostě chtěla flusnout Rv

0/0
15.10.2014 17:02
Foto

M30a74r28t21i35n32a 20M63o43u66d86r40á 7410233926569

Blablabla.....

Jen potvrzujete, že jste nepochopil, že jádrem je reálný výklad skutečnosti sám o sobě. 

A v ohýbání faktů jsou lidé bažící po moci velmi pružní a zdatní.

+1/−1
15.10.2014 17:20
Foto

J85i20r93k95a 13O79u98l37i81c52k87ý 3507123671965

Pak mi u blahořečených podle předpisů užívaných dnes (tedy zkoumání života kandidáta beatifikace) předložte jeden jediný přklad ohýbání faktů.

Katolická církev opravdu po moci nebaží - to je jen Vaše nemoudrá utkvělá představa (mimochodem, tyto stavy jsou léčitelné ;-))

0/0
15.10.2014 17:23
Foto

M74a42r69t26i37n13a 76M78o12u29d52r26á 7620473836429

Aha, v tom případě mi, prosím definujte, co rozumíte pod pojmem "moc".

0/0
15.10.2014 17:25
Foto

J64i13r73k75a 23O28u39l17i30c47k45ý 3677463801185

Moc? Definuji jako síla ovládání mas k naplnění svých politických a ekonomických ambicí.

A Vaše definice moci je jaká?

0/0
15.10.2014 17:29
Foto

M95a46r90t53i69n24a 85M89o78u16d18r73á 7520863266609

Bezva, konečně se v něčem shodneme.

0/0
15.10.2014 17:31
Foto

J52i49r86k83a 76O35u54l78i44c35k49ý 3787903441405

Jenže ŘKC o nic podobného neusiluje .... netvrdím, že neusilovala, ono soupeření kříže a meče v ranném novověku je dostatečně dobře známé a zadokumentované, ale dnes o to neusiluje. Dokonce vítá i jistou sekularizaci světské moci.

0/0
15.10.2014 17:35
Foto

J97i93r33k16a 34O18u76l68i56c74k34ý 3677673491745

A nyní mi odpovězte na tu otázku, kde je u některého ze světců ohýbána historie .... jistě totiž to prohlášení jste neučinila z prosté své nenávisti k církvi, ale z důvodů toho, že jste již zaznamenala podobnou zkušenost.

0/0
15.10.2014 17:37
Foto

J51a89r68d93a 95C79h62o14v81a51n66e55c 6281305453939

Co si představujete pod pojmem "český světec"?

Já se jako katolík k Vašim počtům prostě nemohu nějak dostat.

+1/0
15.10.2014 16:06
Foto

M54a48r18t23i49n46a 62M17o83u82d91r22á 7590183676149

Kterak využít lidskou tragedii k propagaci

0/−2
15.10.2014 14:15
Foto

J14a91r44o79s83l94a64v 77T93a22c81h48o78v89s56k32y 2622290844580

Tragedie mivaji vetsi sledovanost, takze to propagacni vyuziti se primo nabizi.

0/0
15.10.2014 14:20
Foto

M54a98r38t88i81n84a 21M14o67u12d94r23á 7460623626839

To jistě, ale jak komu ;-)

0/0
15.10.2014 14:29
Foto

J50a61r98o89s70l24a11v 67T96a83c27h37o59v39s91k73y 2592230154740

No preci propagatorovi. Proto to snad dela.

0/0
15.10.2014 14:34
Foto

J13i61r94k72a 89O96u74l97i97c45k85ý 3257163161705

Propagaci čeho?8-o

0/0
15.10.2014 16:00
Foto

M63a39r24t44i52n41a 40M15o64u57d60r74á 7740383456109

Zkuste hádat, jeden pokus Vám ale zcela jistě postačí. Vám ano.

0/−1
15.10.2014 16:45
Foto

J41i86r59k31a 55O88u18l92i94c25k12ý 3317213671205

Nebudu hádat ... ptám se Vás, jako autorky výroku ..... propagaci čeho? nebo jste tak zbabělá a úlisná, že jen flušetet nenápadně?;-O

0/0
15.10.2014 17:04
Foto

M31a88r74t62i58n24a 69M72o44u96d96r46á 7210253316459

Flušete tady Vy

0/−1
15.10.2014 17:21
Foto

J62i96r13k97a 64O83u59l81i54c45k29ý 3297503191295

Omyl, osobo ... vy jste začala podsouvat nesmysl, že by snad někdy ŘKC mohla beatifikovat zločince Mrázka ....

Nejprve si k problematice církví nastudujte fakta a postupy, pokud něco chcete komentovat, a nerozlévejte tu svou vlastní neschopnost. Pamatujte si, že Američani, církve a ani sudeťaci nemohou za Vaši neschopnost a Vaše životní problémy.

Děkuji za pochopení psaného textu ;-)

0/0
15.10.2014 17:27
Foto

M47a53r36t70i98n21a 79M31o40u67d52r62á 7340183766919

Vy víte, kdo tady bude za pár století provozovat a jaké (zda-li nějaké) náboženství? Jaká bude bude provozovat rituály (k upevnění moci), jakým způsobem a za jakých kriterií bude postupovat?

Jste věštec? Vlastníte skleněnou kouli nebo míváte nějaké vidiny (halucinace)?

0/−1
15.10.2014 17:31
Foto

J70i58r62k14a 28O23u12l36i70c17k30ý 3277393931285

Jsem věřící katolík. A věřím i slovům Pána, že "na této skále zbuduji svou církev a brány pekelné ji nepřemůžou" ....

A katolická církev to, zač je kritizována, tedy za svou konzervativnost, považuje za svou hodnotu a jasnou obranu před jakýmikoliv pokusy o její zničení.

0/0
15.10.2014 17:33
Foto

J62a24r59o52s20l49a26v 20T65a40c66h44o54v12s59k51y 2142610744690

To mate trosku popletene. svatym se clovek nestava, tim ho jmenuje papez. To je neco jako posmrtna nobelovka.

+1/−1
15.10.2014 13:45
Foto

J66i45ř90í 16S44v27o65b63o78d93a 9495368213156

Ano, i náš věk má své svaté. Dokud nepřijde čas, nikdo o nich neví. Ale zjeví se z čista jasna jako služebníci Boží v tom jediném opravdovém okamžiku: "To jsou ti, kteří přišli z velikého soužení a vyprali svá roucha a vybílili je v krvi Beránkově. A Bůh jim setře každou slzu z očí."

Patrně je jasné, že ty rodiče dnes jen těžko naleznou útěchu, ale Bůh je dá jednou zase dohromady a už navždy. Také jsem přišel o řadu svých blízkých a s tou nadějí se mně žije lépe.

R^

0/0
15.10.2014 13:34
Foto

J12a80r97d36a 75C59h92o31v46a82n67e98c 6751285123679

Napsala jste to pěkně, ale jste si jista tím, že ten chlapec chtěl obětovat svůj život za život své spolužačky? Že chtěl zemřít místo ní?  Nebo ji jenom bránil a stálo ho to neplánovaně život, protože ho vůbec nenapadlo, že by žena mohla být nebezpečnější než muž a že by nad ním mohla vyhrát? Že mu prostě nedošlo, že chce-li zastavit nějakou agresi, musí být agresivnější než primární agresor, tedy že obrana musí být rasantnější než útok? Jeho hrdinství to samozřejmě nesnižuje, ale s tou svatostí bych byl velmi opatrný...

+3/0
15.10.2014 13:33
Foto

J52i68r37k82a 71O18u24l35i53c85k47ý 3267253141555

Jan Nepomucký také nechtěl jen tak zemřít, ale byl umučen. Podobně Jan Sarkander .....

Máte sice pravdu v tom, že nejspíše nechtěl zemřít. Ale opomíjíte fakt, že vědomě šel do rizika při záchraně života spolužačky. Byť lze říci, že šestnáctiletý kluk asi ne vždy správně vyhodnotí své šance, ale prostě do toho šel!!!! Šel a při obraně života jiných ztratil svůj život. Obětoval sám sebe pro jiného. To je velký čin, nejen hrdinský, ale z pohledu věřících tím i projev svatosti (neplést ale s pojmem svatý jako svatořečený), neboť obětovat se za jiné (byť oběť není primárním úkolem, jen nešťstným vyústěním děje), prostě projevem lidského srdce je. A v tom spatřují mnozí projevy svatosti. Tím netvrdím, že chlapec by měl být blahořečen. Možná měl mnoho "rošťáren" za sebou, kdo ví.

+1/0
15.10.2014 15:59
Foto

M39a26r98t77i52n76a 85M24o76u44d98r17á 7470443506469

S čím kdo zachází, tím také schází

0/−1
15.10.2014 16:55
Foto

J60i20r50k80a 97O38u43l29i87c55k53ý 3507383431765

Nemstná, nemoudrá poznámka ;-O

0/0
15.10.2014 17:03
Foto

M26a90r53t51i98n97a 74M35o81u37d91r92á 7830633696789

;-D jak pro koho....

0/0
15.10.2014 17:21
Foto

M83a16r34t36i74n44a 16M27o95u95d21r31á 7970353566799

na Nepomuka sedí

0/0
15.10.2014 17:23
Foto

J10i28r17k63a 95O44u51l70i35c38k23ý 3877153541785

Tak pro lidi, kteří chtějí prezentovat svou radost ze smrti 16 letého chlapce to je bezpochyby nesmírně moudrá a trefná poznámka ;-O

0/0
15.10.2014 17:28
Foto

J59a18n 70Š46e26s12t67á41k 3208729569544

To je asi na tom to nejhorší, že klučina se možná nechtěl dopustit nepřiměřené obrany, a tak byl k té vražedkyni raději shovívavý...

0/−1
15.10.2014 17:04
Foto

M87a76r76t10i34n56a 91M73o75u98d73r43á 7420453986969

Kluka je mi strašně líto, připadá mi naprosto nechutné využívat ho k poukazování na svaté.

0/−2
15.10.2014 17:27
Foto

J59a60n 19Š53e22s67t18á44k 3168509569744

ale jistě máte pravdu, ale když už jsem tady zabrousil, tak jsem to poznamenal - ono vůbec to svatořečení jsou neuvěřitelné pohádky pro dospělé, ž e někdo kohosi na dálku vyléčil atd.

0/0
15.10.2014 17:36
Foto

J93i35r13k65a 95O40u77l79i84c73k38ý 3117273141165

Nikoli na svaté, ale na svatost ..... ovšem, že vy, zcela antagonisticky k svému jménu, nechápete rozdíl mne už nikterak nepřekvapuje :-P

0/0
15.10.2014 21:13

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS