Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
![]() |
B29o20h83u74m20i41l 88M13i55c93h69a63l 3835454135221Tak nevím, český světců je 6: Prokop (co oře čertem), Vojtěch, Václav, Anežka, Zdislava a Jan Nepomucký. Z nich "jsme si zabili" 2, to není většina. |
![]() |
J65a27r74o88s93l52a29v 29T73a25c39h85o33v89s34k81y 2502830554870Tak a ted jste to zazdil. Tahle statistika se do propagandy nehodi. |
![]() |
J75a62r58o36s14l60a89v 98T43a70c90h93o88v19s42k12y 2532950764750tak jsem to dohledal, tech svatych je 16, zabiti 4 (Vaclav, Sarkander, Nepomucky, Ludmila) http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_%C4%8Desk%C3%BDch_sv%C4%9Btc%C5%AF |
![]() |
J90a64r10o93s11l12a78v 64T69a87c23h98o88v25s45k13y 2672480844420Vojtecha jsme nezabili my, ale Nemci, protoze znesvetil nejake jejich obradni misto. |
![]() |
J61a30r84d13a 34C44h96o23v57a31n37e54c 6161795963219Ne Němci, ale Prusové. |
![]() |
M61a64r34t11i81n34a 39M55o57u90d15r73á 7730383436149Všichni zabití byli účastníky dobových politických hrátek. Doufám, že jednou nebude za svatého prohlášen Mrázek či jiný podobný týpek... Legendu lze vždy vytvořit ex post. |
![]() |
J20i44r23k69a 78O96u68l66i15c64k17ý 3477593681915O prvních dvou mučednících, tedy o Ludmile a Václavovi, máme jen kusé zprávy a legendy. I proces jejich úcty byl mnohem rychlejší - v případě Václava dokonce po, tuším, dvou letech po smrti - tehdy bylo prohlášení za svatého přeci jen jednodušší; v podstatě k tomu stačilo jen slavnostně přenést ostatky mučedníka na nějaké významné místo a tam je znovu pohřbít. Dnes je proces blahořečení a svatořečení podstatně složitější. Již jen proces blahořečení Jana Nepomuckého byl zdlouhavý a beatifikace se "dočkal" až 330 let po své smrti. Podobně Jan Sarkander, který byl beatifikován 240 let po smrti a svatořečen o dalších 135 let později. Proces posuzování života adepta beatifikace je velmi přísný. Dokonce tak přísný, že beatifikační proces prokazatelného mučedníka víry u dvou režimů (fašismu a komunismu) J.E. Štěpána Maria kardinála Trochty, momentálně "zamrzl" na obvinění již nežijícího spolupracovníka StB, že biskup Trochta, kterého prokazatelně dopovali v době internace (ještě před procesem) afrodisiaky a opiáty měl údajně podlehnout a měl, dle jediného (sic !!!) svědectví eStéBáka, porušit celibát. I tak málo stačí k tomu, aby se proces beatifikace prodloužil o mnoho měsíců a let, než se prověří, zda se podobné obvinění může zakládat na pravdě, nebo zda jde jen o čiročirou pomluvu. (mimochodem na arcibiskupa Berana to bolševici zkoušeli též, dokonce mu, zmámenému opiáty a afrodisiaky, podstrkovali do postele vnadnou ženu, ale neuspěli) Tu zmínku o možnosti beatifikace Mrázka, člověka zločince, který nikdy nikde veřejně nelitoval svých činů a nekál se veřejně, pak beru jako oblíbené plivnutí paní, která nedělá čest svému jménu, na jí nenáviděnou katolickou církev. Takže - thrněte si milostivá a chovejte se pro příště úměrně svému jménu |
![]() |
M19a28r34t50i13n23a 83M60o37u89d38r54á 7430393336499Nerozumíte psanému textu? Píši, že všichni zabití se účastnili dobových politických hrátek. Politických hrátek se ovšem zúčastňují všelijací lidé. I tací, jako byl Mrázek. Nikdo z nás neví ani vědět nemůže, co se za stovky let bude o dnešní politické situaci vyprávět, k jakým závěrům budoucí vykladači dějin dojdou, budou-li nějací existovat. Podobně ani my přesně nevíme, jací skutečně byli lidé (včetně světců), žijící v mlhavé minulosti, o níž máme jen zprostředkované zprávy, o jejichž objektivitě si můžeme leda tak nechat zdát. Nikdo z nás u jejich činů osobně nebyl, nikdo jim do hlavy neviděl. Osobní invektivy si laskavě nechte od cesty. Kvůli sobě samému. Mě se nedotýkají. |
![]() |
J28i87r32k43a 71O65u36l41i64c95k67ý 3957263261905Bla bla bla .... jen dotvrzujete, že o proceseu beatifikace víte velký kulový a že jste si prostě chtěla flusnout |
![]() |
M95a88r97t94i55n48a 86M40o90u35d82r85á 7790503516349Blablabla..... Jen potvrzujete, že jste nepochopil, že jádrem je reálný výklad skutečnosti sám o sobě. A v ohýbání faktů jsou lidé bažící po moci velmi pružní a zdatní. |
![]() |
J36i81r24k87a 59O36u34l29i53c90k92ý 3857173551875Pak mi u blahořečených podle předpisů užívaných dnes (tedy zkoumání života kandidáta beatifikace) předložte jeden jediný přklad ohýbání faktů. Katolická církev opravdu po moci nebaží - to je jen Vaše nemoudrá utkvělá představa (mimochodem, tyto stavy jsou léčitelné |
![]() |
M44a20r98t42i65n44a 43M76o11u41d57r41á 7170883786559Aha, v tom případě mi, prosím definujte, co rozumíte pod pojmem "moc". |
![]() |
J90i23r70k40a 23O11u38l41i68c63k77ý 3517633551115Moc? Definuji jako síla ovládání mas k naplnění svých politických a ekonomických ambicí. A Vaše definice moci je jaká? |
![]() |
M44a47r48t75i80n17a 85M89o91u14d23r56á 7110943266409Bezva, konečně se v něčem shodneme. |
![]() |
J73i44r12k71a 45O25u73l42i81c66k72ý 3117653911235Jenže ŘKC o nic podobného neusiluje .... netvrdím, že neusilovala, ono soupeření kříže a meče v ranném novověku je dostatečně dobře známé a zadokumentované, ale dnes o to neusiluje. Dokonce vítá i jistou sekularizaci světské moci. |
![]() |
J54i39r34k96a 68O50u13l74i82c37k80ý 3477193871805A nyní mi odpovězte na tu otázku, kde je u některého ze světců ohýbána historie .... jistě totiž to prohlášení jste neučinila z prosté své nenávisti k církvi, ale z důvodů toho, že jste již zaznamenala podobnou zkušenost. |
![]() |
J39a73r47d47a 76C28h53o38v86a29n73e15c 6921235433839Co si představujete pod pojmem "český světec"? Já se jako katolík k Vašim počtům prostě nemohu nějak dostat. |
![]() |
M33a10r89t67i27n76a 96M56o89u69d69r28á 7440643766639Kterak využít lidskou tragedii k propagaci |
![]() |
J54a11r36o98s63l28a24v 94T11a11c46h77o94v44s19k61y 2482520574470Tragedie mivaji vetsi sledovanost, takze to propagacni vyuziti se primo nabizi. |
![]() |
M28a29r63t61i75n89a 56M17o58u34d92r31á 7510193606919To jistě, ale jak komu |
![]() |
J85a44r30o14s84l94a65v 25T40a29c61h55o59v17s79k91y 2172390454340No preci propagatorovi. Proto to snad dela. |
![]() |
J46i73r32k73a 70O17u45l76i17c24k35ý 3847823271745Propagaci čeho? |
![]() |
M13a32r52t61i33n62a 47M31o56u37d11r56á 7500543116249Zkuste hádat, jeden pokus Vám ale zcela jistě postačí. Vám ano. |
![]() |
J21i73r35k55a 21O22u56l42i77c58k88ý 3187253921755Nebudu hádat ... ptám se Vás, jako autorky výroku ..... propagaci čeho? nebo jste tak zbabělá a úlisná, že jen flušetet nenápadně? |
![]() |
M71a42r42t75i68n63a 76M22o71u98d52r75á 7450693606949Flušete tady Vy |
![]() |
J31i15r10k24a 21O56u71l62i90c75k19ý 3837733721385Omyl, osobo ... vy jste začala podsouvat nesmysl, že by snad někdy ŘKC mohla beatifikovat zločince Mrázka .... Nejprve si k problematice církví nastudujte fakta a postupy, pokud něco chcete komentovat, a nerozlévejte tu svou vlastní neschopnost. Pamatujte si, že Američani, církve a ani sudeťaci nemohou za Vaši neschopnost a Vaše životní problémy. Děkuji za pochopení psaného textu |
![]() |
M16a62r61t39i23n18a 78M41o59u43d61r63á 7550683466209Vy víte, kdo tady bude za pár století provozovat a jaké (zda-li nějaké) náboženství? Jaká bude bude provozovat rituály (k upevnění moci), jakým způsobem a za jakých kriterií bude postupovat? Jste věštec? Vlastníte skleněnou kouli nebo míváte nějaké vidiny (halucinace)? |
![]() |
J72i26r63k66a 13O24u78l63i24c70k78ý 3837923541925Jsem věřící katolík. A věřím i slovům Pána, že "na této skále zbuduji svou církev a brány pekelné ji nepřemůžou" .... A katolická církev to, zač je kritizována, tedy za svou konzervativnost, považuje za svou hodnotu a jasnou obranu před jakýmikoliv pokusy o její zničení. |
![]() |
J47a97r69o45s22l83a39v 46T86a52c72h49o79v59s92k25y 2922540644450To mate trosku popletene. svatym se clovek nestava, tim ho jmenuje papez. To je neco jako posmrtna nobelovka. |
![]() |
J66i20ř15í 35S90v83o96b24o51d38a 9935488153506Ano, i náš věk má své svaté. Dokud nepřijde čas, nikdo o nich neví. Ale zjeví se z čista jasna jako služebníci Boží v tom jediném opravdovém okamžiku: "To jsou ti, kteří přišli z velikého soužení a vyprali svá roucha a vybílili je v krvi Beránkově. A Bůh jim setře každou slzu z očí." Patrně je jasné, že ty rodiče dnes jen těžko naleznou útěchu, ale Bůh je dá jednou zase dohromady a už navždy. Také jsem přišel o řadu svých blízkých a s tou nadějí se mně žije lépe.
|
![]() |
J23a65r84d33a 33C36h42o78v75a24n39e74c 6981145303559Napsala jste to pěkně, ale jste si jista tím, že ten chlapec chtěl obětovat svůj život za život své spolužačky? Že chtěl zemřít místo ní? Nebo ji jenom bránil a stálo ho to neplánovaně život, protože ho vůbec nenapadlo, že by žena mohla být nebezpečnější než muž a že by nad ním mohla vyhrát? Že mu prostě nedošlo, že chce-li zastavit nějakou agresi, musí být agresivnější než primární agresor, tedy že obrana musí být rasantnější než útok? Jeho hrdinství to samozřejmě nesnižuje, ale s tou svatostí bych byl velmi opatrný... |
![]() |
J84i39r38k18a 35O36u91l44i53c38k85ý 3247943571575Jan Nepomucký také nechtěl jen tak zemřít, ale byl umučen. Podobně Jan Sarkander ..... Máte sice pravdu v tom, že nejspíše nechtěl zemřít. Ale opomíjíte fakt, že vědomě šel do rizika při záchraně života spolužačky. Byť lze říci, že šestnáctiletý kluk asi ne vždy správně vyhodnotí své šance, ale prostě do toho šel!!!! Šel a při obraně života jiných ztratil svůj život. Obětoval sám sebe pro jiného. To je velký čin, nejen hrdinský, ale z pohledu věřících tím i projev svatosti (neplést ale s pojmem svatý jako svatořečený), neboť obětovat se za jiné (byť oběť není primárním úkolem, jen nešťstným vyústěním děje), prostě projevem lidského srdce je. A v tom spatřují mnozí projevy svatosti. Tím netvrdím, že chlapec by měl být blahořečen. Možná měl mnoho "rošťáren" za sebou, kdo ví. |
![]() |
M34a44r38t45i37n39a 69M30o37u12d86r43á 7900953266849S čím kdo zachází, tím také schází |
![]() |
J91i92r95k52a 64O19u95l25i85c72k50ý 3787943501275Nemstná, nemoudrá poznámka |
![]() |
M83a28r65t14i40n69a 67M92o25u25d18r11á 7150473926119
|
![]() |
M48a37r53t92i31n97a 15M92o25u47d23r59á 7630883906359na Nepomuka sedí |
![]() |
J86i83r13k25a 34O90u85l24i34c10k80ý 3377553181905Tak pro lidi, kteří chtějí prezentovat svou radost ze smrti 16 letého chlapce to je bezpochyby nesmírně moudrá a trefná poznámka |
![]() |
J76a92n 71Š12e51s50t56á95k 3858239729884To je asi na tom to nejhorší, že klučina se možná nechtěl dopustit nepřiměřené obrany, a tak byl k té vražedkyni raději shovívavý... |
![]() |
M91a56r18t38i35n33a 81M24o30u44d77r75á 7570503386689Kluka je mi strašně líto, připadá mi naprosto nechutné využívat ho k poukazování na svaté. |
![]() |
J30a27n 76Š46e17s56t45á65k 3918869489834ale jistě máte pravdu, ale když už jsem tady zabrousil, tak jsem to poznamenal - ono vůbec to svatořečení jsou neuvěřitelné pohádky pro dospělé, ž e někdo kohosi na dálku vyléčil atd. |
![]() |
J39i87r26k12a 61O11u92l67i25c70k54ý 3137733921695Nikoli na svaté, ale na svatost ..... ovšem, že vy, zcela antagonisticky k svému jménu, nechápete rozdíl mne už nikterak nepřekvapuje |
Žebříčky
- Šárka Razýmová
Ňaderná zbraň
- Markéta Šichtařová
Buď inflace, nebo banky
- Lukáš Burget
Arogantní policie versus Železný charakter
- Aleš Merta
Furt, že máme šetřit, ale tady se vyhazuje z oken
- Tomáš Vodvářka
Záhada ztráty alkoholu v Lánech je vyřešena
- Jan Bartoň
Jenom Jurečkův trapas ? Pochybuji
- Jiří Turner
Neomlouvejte se Železnému, ale omluvte se za fatální pochybení veřejnosti!
- Martin Vavruša
Jak český stát prožírá svůj státní podnik
- Zuzana Zajícová
Papriky a vejce? Lečo pro bohatý? Mně vadí něco jinýho!
- Jana Martincová
Je opravdu známkování blbost?
- Lukáš Burget
Arogantní policie versus Železný charakter
- Ladislav Větvička
Česká kolonizace
- Jan Bartoň
Jenom Jurečkův trapas ? Pochybuji
- Markéta Šichtařová
Buď inflace, nebo banky
- Josef Nožička
Fiala nenechá nikoho padnout – ani Jurečku!
- Aleš Merta
Furt, že máme šetřit, ale tady se vyhazuje z oken
- Lubomír Stejskal
K reakci primátora v záležitosti moderátora Železného
- Danka Štoflová
Jizva od Mackieho Messera
- Ladislav Dvořák
Boj o důchody – prohra pro všechny
- Zuzana Zajícová
Papriky a vejce? Lečo pro bohatý? Mně vadí něco jinýho!